Forwarded from МНОГОКВАРТИРНЫЙ ВОПРОС (ЖКХ-Медиа)
В России по причине ковидлы началась эпоха интернет-голосований.
Теперь любые процессы, ранее требовавшие письменного согласия потерпевшей стороны (страдающих от похорошеллы жителей), проводят через специальные интернет-системы.
Любой айтишник это в целом одобряет. Но дьявол кроется в деталях, и важнее всего не идея, а как именно она будет реализована.
Прошлые пять лет МинСтрой и МинЦифры за счёт Почты России разрабатывали #ГИС #ЖКХ, где изначально был предусмотрен самый главный механизм: как надёжно определить, имеет ли конкретный участник право голоса?
Дело в том, что на выборах и публичных слушаниях система голосования "открытая", хоть и тайная, и нет порога явки: сколько пришло, столько и проголосовало. И такие голосования можно фальсифицировать как угодно, чем и занимаются ЦИКи, УИКи и Фиктивный Гражданин.
А в голосованиях по домам система замкнутая и есть обязательный кворум: голосовать вправе ТОЛЬКО собственники, на основании правоустанавливающих документов, и чтобы принять решение — нужно собрать их более 50% по площади владения. Не владеешь — не голосуешь, справедливо.
И тут, как поганки после дождя, полезли РИСки — "региональные информационные системы". Они сначала попытались пропихнуться в 156-ФЗ от 25.05.2020, но Госдума их отшила. Во втором чтении сбрили большинство их "хотелок", в третьем убрали ошмётки. Теперь РИС должны работать на общих основаниях, как и частные системы: только если их использование одобрено ЗАКОННЫМ общим собранием, и так минимум до июля 2021 года.
Но они торопятся, им надо пилить бюджет и подделывать голосования, поэтому они начали врать и нарушать федеральные законы.
Разумеется, впереди всех побежали жулики из #Москвы и #МосОбласти. Что характерно — вразнобой: одни налево, другие направо.
Каждый из регионов поспешил принять на скорую руку специальное постановление, в Москве это 1967-ППМ от 12.11.2020 (до того было не менее угрёбищное 115-ППМ от 27.02.2018, когда ещё никакой ковидлы не было и в проекте), в МосОбласти это распоряжение №283-РВ ещё от 04.08.2020.
Москва за подписью мэра прямо заявила в пункте 3.2 этого нового постановления, что ебала Жилищный кодекс на пне: голосовать жители должны за неограниченные полномочия ДИТа без каких-либо прозрачных отчётов о результатах, даже реестр не предоставляют, якобы ради защиты персональных данных (которых там нет). И мило оговорились в пунктах 3.4 и 3.7, что если "не прокатило", то дальше по федеральным правилам, а за всю достоверность отвечает инициатор.
Московская область сделала проще: всё прописали по Жилищному Кодексу, но в пункт 4.3.4 ввели рекомендацию: в целях недопущения одновременных собраниях в очно-заочной и заочной формах принять решение впредь голосовать исключительно в их системе. Губернатор МО пуганый, он знает, что его за хамство могут снять сразу, а для досрочного отзыва мэра Москвы нужно собрать 1,8 миллиона подписей.
И с опросами общественного мнения та же петрушка: #Москва разрешила проводить пошлые опоросы вообще кому попало (жителям "с регистрацией", левым конторам, фонду хапремонта, ОИВам и их левым подведам) — #МосОбласть жёстко ограничила список инициаторов опроса управляшками, фондом хапремонта, ОМСу и председателями советов домов.
Обе системы предельно усложняют обработку решений, принятых на бумажном носителе: Электронный (кон)дом требует отвозить их лично на деревню дедушке (по одному адресу, установленному в Правилах, которые они ещё не утвердили, но скорее всего это будет жопа мира, куда не ходит никакой транспорт, как в прошлой версии постановления). ЕИАС ЖКХ МО весь порядок обработки бумажных носителей перевалил на администраторов: решать им.
Ссылки на эти законы субъектов приложены в первых двух комментариях, каждый может ознакомиться.
Москва → https://www.mos.ru/upload/documents/docs/1967-PP-rtu8e.pdf
МосОбласть → https://mgkh.mosreg.ru/download/document/8770434
Теперь любые процессы, ранее требовавшие письменного согласия потерпевшей стороны (страдающих от похорошеллы жителей), проводят через специальные интернет-системы.
Любой айтишник это в целом одобряет. Но дьявол кроется в деталях, и важнее всего не идея, а как именно она будет реализована.
Прошлые пять лет МинСтрой и МинЦифры за счёт Почты России разрабатывали #ГИС #ЖКХ, где изначально был предусмотрен самый главный механизм: как надёжно определить, имеет ли конкретный участник право голоса?
Дело в том, что на выборах и публичных слушаниях система голосования "открытая", хоть и тайная, и нет порога явки: сколько пришло, столько и проголосовало. И такие голосования можно фальсифицировать как угодно, чем и занимаются ЦИКи, УИКи и Фиктивный Гражданин.
А в голосованиях по домам система замкнутая и есть обязательный кворум: голосовать вправе ТОЛЬКО собственники, на основании правоустанавливающих документов, и чтобы принять решение — нужно собрать их более 50% по площади владения. Не владеешь — не голосуешь, справедливо.
И тут, как поганки после дождя, полезли РИСки — "региональные информационные системы". Они сначала попытались пропихнуться в 156-ФЗ от 25.05.2020, но Госдума их отшила. Во втором чтении сбрили большинство их "хотелок", в третьем убрали ошмётки. Теперь РИС должны работать на общих основаниях, как и частные системы: только если их использование одобрено ЗАКОННЫМ общим собранием, и так минимум до июля 2021 года.
Но они торопятся, им надо пилить бюджет и подделывать голосования, поэтому они начали врать и нарушать федеральные законы.
Разумеется, впереди всех побежали жулики из #Москвы и #МосОбласти. Что характерно — вразнобой: одни налево, другие направо.
Каждый из регионов поспешил принять на скорую руку специальное постановление, в Москве это 1967-ППМ от 12.11.2020 (до того было не менее угрёбищное 115-ППМ от 27.02.2018, когда ещё никакой ковидлы не было и в проекте), в МосОбласти это распоряжение №283-РВ ещё от 04.08.2020.
Москва за подписью мэра прямо заявила в пункте 3.2 этого нового постановления, что ебала Жилищный кодекс на пне: голосовать жители должны за неограниченные полномочия ДИТа без каких-либо прозрачных отчётов о результатах, даже реестр не предоставляют, якобы ради защиты персональных данных (которых там нет). И мило оговорились в пунктах 3.4 и 3.7, что если "не прокатило", то дальше по федеральным правилам, а за всю достоверность отвечает инициатор.
Московская область сделала проще: всё прописали по Жилищному Кодексу, но в пункт 4.3.4 ввели рекомендацию: в целях недопущения одновременных собраниях в очно-заочной и заочной формах принять решение впредь голосовать исключительно в их системе. Губернатор МО пуганый, он знает, что его за хамство могут снять сразу, а для досрочного отзыва мэра Москвы нужно собрать 1,8 миллиона подписей.
И с опросами общественного мнения та же петрушка: #Москва разрешила проводить пошлые опоросы вообще кому попало (жителям "с регистрацией", левым конторам, фонду хапремонта, ОИВам и их левым подведам) — #МосОбласть жёстко ограничила список инициаторов опроса управляшками, фондом хапремонта, ОМСу и председателями советов домов.
Обе системы предельно усложняют обработку решений, принятых на бумажном носителе: Электронный (кон)дом требует отвозить их лично на деревню дедушке (по одному адресу, установленному в Правилах, которые они ещё не утвердили, но скорее всего это будет жопа мира, куда не ходит никакой транспорт, как в прошлой версии постановления). ЕИАС ЖКХ МО весь порядок обработки бумажных носителей перевалил на администраторов: решать им.
Ссылки на эти законы субъектов приложены в первых двух комментариях, каждый может ознакомиться.
Москва → https://www.mos.ru/upload/documents/docs/1967-PP-rtu8e.pdf
МосОбласть → https://mgkh.mosreg.ru/download/document/8770434
Forwarded from МНОГОКВАРТИРНЫЙ ВОПРОС (ЖКХ-Медиа)
В федеральном законодательстве и в Жилищном кодексе вся эта возможность с интернет-голосованиями касается только одной системы — ГИС ЖКХ (см. ч.9 ст.2 ЖК РФ). Именно там, с подтверждением полномочий посредством портала Госуслуг, с электронной подписью ЕСИА ГосУслуг, принимаются НАСТОЯЩИЕ решения, несущие правоустанавливающие последствия.
А во всех этих шарагах — имитация бурной деятельности, манипуляции общественным мнением. И если МО хотя бы внедрила авторизацию через ЕСИА (ещё бы, там же это делает Ростелеком, у них свои министры в правительстве РФ, там не загуляешь), то Москва "доверяет" дырявым МФЦ всю "подлинность" этих голосуваний.
Что с этим делать?
В #МосОбласти: следить и стучать в Жилнадзор, в полицию и в прокуратуру за каждую неточность при голосованиях, а особенно если результаты не размещают в ГИС ЖКХ. Потому что любая подконтрольная чинушам система напрашивается на вывод об ангажированной подделке голосований.
В #Москве же всё гораздо жёстче.
Любые голосования через Электронный (кон)дом в сегодняшней версии НЕЗАКОННЫ. Они ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для фальсификации вашего волеизъявления, иначе бы они не пытались "протащить" отказ от прозрачной отчётности (реестра собственников).
А значит, их надо отменять, прямо КАЖДОЕ.
Здесь единственный способ победы над жуликами — неусыпный надзор за их деятельностью.
Если в вашем доме начали голосование через "#Электронный #дом", а вы хоть раз подключались к "Активному Гражданину", то вас обязательно уведомят об этом, буквально заебут рекламой отовсюду. Первая жалоба сразу в Жилнадзор по ч.14 ст.47.1 ЖК РФ: вы как собственник не соглашались на такое голосование, требуете осуществить надзор во избежание фальсификации. Ссылка для жалоб, не выходя из дома — в третьем комментарии.
Затем вам надо стать Администратором в ГИС ЖКХ. Для этого ваш дом должен быть корректно размещён в системе, чего большинство управляющих организаций ещё не выполнило (за полтора-то года с даты возникновения административной ответственности можно было и успеть, но всем же пофиг). За то, что вы этого не можете, Жилнадзор вправе выписать управляшке штраф от 10 до 20 тысяч рублей за каждое обращение.
Как стать Администратором в своём доме — ссылка в четвёртом комментарии.
Голосовать в этом кондоме или нет — решать вам. Но право оспаривать решение, которое принято за вас, по ст.181.4 ГК РФ есть только у двух категорий лиц: тех, кто НЕ ПРИНИМАЛ участие в голосовании, или кто ГОЛОСОВАЛ ПРОТИВ принятого решения. Поэтому мы рекомендуем голосовать, но против первых четырёх пунктов.
Затем вам надо проследить, чтобы в течение 10 дней с даты окончания голосования, указанной в уведомлении, они разместили протокол в ГИС ЖКХ. Это может увидеть любой собственник, зайдя по ссылке в пятом комментарии и авторизовавшись через ГосУслуги. И если НЕ разместили — обязательно направить жалобу.
И если они натянули кворум — уведомить всех соседей (бумагой в подъезде на стене, индивидуально в почтовые ящики, по СМС, через мессенджеры, даже можно через сам кондом) о намерении обратиться в суд с целью оспаривания принятого решения.
Дальше следите за реакцией. Если они УДАЛЯТ протокол — то писать в прокуратуру и возбуждать уголовное дело по факту мошенничества. Если оставят — заплатить 300₽ госпошлины, обратиться в суд через ГАС Правосудие (не выходя из дома, с шаблонным иском) и подать ходатайство об истребовании доказательств. Суду они будут обязаны предоставить подлинные документы, а вам суд обязан предоставить копию для ознакомления.
А во всех этих шарагах — имитация бурной деятельности, манипуляции общественным мнением. И если МО хотя бы внедрила авторизацию через ЕСИА (ещё бы, там же это делает Ростелеком, у них свои министры в правительстве РФ, там не загуляешь), то Москва "доверяет" дырявым МФЦ всю "подлинность" этих голосуваний.
Что с этим делать?
В #МосОбласти: следить и стучать в Жилнадзор, в полицию и в прокуратуру за каждую неточность при голосованиях, а особенно если результаты не размещают в ГИС ЖКХ. Потому что любая подконтрольная чинушам система напрашивается на вывод об ангажированной подделке голосований.
В #Москве же всё гораздо жёстче.
Любые голосования через Электронный (кон)дом в сегодняшней версии НЕЗАКОННЫ. Они ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для фальсификации вашего волеизъявления, иначе бы они не пытались "протащить" отказ от прозрачной отчётности (реестра собственников).
А значит, их надо отменять, прямо КАЖДОЕ.
Здесь единственный способ победы над жуликами — неусыпный надзор за их деятельностью.
Если в вашем доме начали голосование через "#Электронный #дом", а вы хоть раз подключались к "Активному Гражданину", то вас обязательно уведомят об этом, буквально заебут рекламой отовсюду. Первая жалоба сразу в Жилнадзор по ч.14 ст.47.1 ЖК РФ: вы как собственник не соглашались на такое голосование, требуете осуществить надзор во избежание фальсификации. Ссылка для жалоб, не выходя из дома — в третьем комментарии.
Затем вам надо стать Администратором в ГИС ЖКХ. Для этого ваш дом должен быть корректно размещён в системе, чего большинство управляющих организаций ещё не выполнило (за полтора-то года с даты возникновения административной ответственности можно было и успеть, но всем же пофиг). За то, что вы этого не можете, Жилнадзор вправе выписать управляшке штраф от 10 до 20 тысяч рублей за каждое обращение.
Как стать Администратором в своём доме — ссылка в четвёртом комментарии.
Голосовать в этом кондоме или нет — решать вам. Но право оспаривать решение, которое принято за вас, по ст.181.4 ГК РФ есть только у двух категорий лиц: тех, кто НЕ ПРИНИМАЛ участие в голосовании, или кто ГОЛОСОВАЛ ПРОТИВ принятого решения. Поэтому мы рекомендуем голосовать, но против первых четырёх пунктов.
Затем вам надо проследить, чтобы в течение 10 дней с даты окончания голосования, указанной в уведомлении, они разместили протокол в ГИС ЖКХ. Это может увидеть любой собственник, зайдя по ссылке в пятом комментарии и авторизовавшись через ГосУслуги. И если НЕ разместили — обязательно направить жалобу.
И если они натянули кворум — уведомить всех соседей (бумагой в подъезде на стене, индивидуально в почтовые ящики, по СМС, через мессенджеры, даже можно через сам кондом) о намерении обратиться в суд с целью оспаривания принятого решения.
Дальше следите за реакцией. Если они УДАЛЯТ протокол — то писать в прокуратуру и возбуждать уголовное дело по факту мошенничества. Если оставят — заплатить 300₽ госпошлины, обратиться в суд через ГАС Правосудие (не выходя из дома, с шаблонным иском) и подать ходатайство об истребовании доказательств. Суду они будут обязаны предоставить подлинные документы, а вам суд обязан предоставить копию для ознакомления.