#區域法院第卅八庭
#郭啟安法官 #審訊 [7/6]
👤黃(22) #0901東涌
🛑曾還押約一星期
控罪：
https://publielectoral.lat/s/youarenotalonehk_live/15254
———————————————
🔸辯方專家證人 - 黃精神科醫生
就一般事項作供
🔸主問
接納昨日關於特別事項對ADHD描述的證供，昨日較專注討論ADHD的專注力不足問題，是日關注點會較注重他們的衝動行為。
確診ADHD後，不同病人有不同的精神表現，有些可能只是AD或HD，而被告屬於混合型（即兩種問題都有），在作出診斷並治療後，被告情況有改善。
📌過動/衝動 V.S. 一般人
每個人都會有衝動，但ADHD的衝動定性為精神病態，在正常範圍外、持續性高、對日常生活有顯著影響，並非如常人一般為一兩件事衝動而後悔。
區分病態衝動與一般人的衝動，前者不能自控，而被告的ADHD程度在案發時能否控制自己？黃醫生深信片段中的人不能控制自己，因為片段中可見多人聚集、嘈吵，是具刺激性及壓力的環境，患者易情緒鼓動，令「唔知自己做咩」的行為加劇或更易激發。
📌意會後果的能力
患者會認為別人不是「十足十」明白自己，認為很少人理解自己，行為思想與常人不同。黃醫生形容片段中的人當時精神狀態為「跳制」，「人哋做乜就跟住做，會做啲之後先諗返嘅行為」。
看過涉案片段後，片中人士的行為似涉及多個步驟，包括：到場、加入群眾、做不同行為，雖然看似連續或有計劃，但睇返成件事，冇人預計到他何時「跳制」。亦可以是該片段人士曾多次/持續「跳制」，把不同「跳制」的片段組織在一起，便看似是連續的動作。
📌黃醫生對被告的認識
第一次在診所與被告會面時，王醫生並沒有為意被告已進入房間，因為被告的行為好快、好急，當時已察覺被告的性格急進。這是典型ADHD患者的行為，他當刻做咗（進入房間），事後能回想自己的行為。
黃醫生形容被告有能力回想事件的後果，但強調時間性十分重要，他經常會在短時間內先做自己想做的行為，而沒有去想後果。若被告長時間進行一件事，在觀看影片、經過內省、旁人提點，被告能想像事件後果。
ADHD屬精神病的一種，與腦部前額有關，而該部份牽涉決策力decision-making，即患者的attention（諗住件事）、memory（記住件事）、judgement（判斷），幾方面的能力有缺損。
若把懲罰方法應用在ADHD的人身上，只影響他們的判決能力，因為他們總是「是但講，是但做」。黃醫生的報告內提及被告的衝動屬於cognitive（認知）層面上的衝動，而非motor上的衝動，例如被告曾承認自己是三合會成員，但根本不是。
📌犯罪意圖與ADHD的關係
黃醫生在報告內提及暴力有兩種，分別是impulsive衝動及預先計劃，後者即犯人有能力意會當刻自己的行為及以後果；前者的犯人並非沒有能力了解自己做的事，而是在做的當下沒有能力，之後透過內省，才意會自己的行為。
即前者屬「有行為，沒有意圖」；後者屬「有行為，有意圖」。
ADHD患者缺乏某部份能力，腦內化學物失調，不能控制自己，屬於生理上的問題。
📌被告在影片中辨認自己的能力
法官提問：被告能在照鏡子時認出自己，理應在觀看片段時也能認出自己。
黃醫生指在辨認時要分清有壓力及沒有壓力的環境，例如被告在照鏡子，情況平靜，在短的距離下面對自己，在一個enclose環境下，被告有能力專注，不能與觀看片段或示威現場作比較，在平靜的環境下，被告亦有機會能回想很多事情。
觀看片段時，要確保被告有足夠的視力及影像要清晰，黃醫生不能肯定被告在觀看影片時能記起所有片段，因「跳制」與「斷片」相似。相比觀看片段時的寧靜環境，若身處示威現場（刺激性的環境），被告容易「跳制」或失控。
📌被告的病情
ADHD患者的表現與環境相關，以上觀察均適用於被告，而黃醫生與被告會面時，得悉被告童年時已有衝動的行為。
被告有𠝹手的痕跡，反映被告衝動的行為除影響他人，連自己的生命也罔顧，被告媽媽亦稱被告衝動時會「扻頭」。被告忘記帶家中鎖匙時，會要求家人立刻開門，不能等候。被告亦經常撞到全身瘀傷，與ADHD患者易生意外的情況吻合，被告亦時常會衝口而出。
經過配藥後，被告反應不錯，黃醫生判斷被告將來需終身服藥，因為ADHD屬持續性發展障礙，有60%的人症狀會延續到大人，意味被告會是一個長期病患者，黃醫生已把被告轉介至公立診所。
🔹盤問
🌟注：主控嘗試透過醫生轉述被告是否有作出控罪所指的行為，遭辯方反對，指「不能藉醫生口供索取被告招認證供」，法官亦同意醫生有保密協議，控方撤回此方面的問題。
主控指黃醫生在第一份報告中沒有提及觀看錄影會面片段，黃醫生回應當時有觀看，但沒有記錄，是自己的缺失，因沒有指定相關片段，所以冇寫低，強調自己並非沒有參考會面紀錄（有睇但不依賴），而手上的資料亦足夠作診斷，即使有沒有發生本案，他都可作出診斷。
主控稱不能以一般ADHD患者有衝動，而指被告亦有衝動，即不能以一般性的行為去推論被告的行為。王醫生解釋相關推論有基於被告的童年事實，自己所作出的結論並非以一般性為評估，每一個個案他都會作出individualised assessment個人化評估，但因撰寫第一份報告的時間倉猝，未有以錄影會面作例子詳細論述，歡迎主控在盤問時補充。
黃醫生並沒有在影片中認出被告，為免出錯亦沒有把影片中的人假設是被告，不認同以不知名人士的行為應用在被告身上。
被告在錄影會面中承認自己由粉嶺出發至機場參與「和你塞」，出發時身穿黑色背心、黑色褲、戴手袖、以臉巾包臉、攜有「豬咀」。黃醫生認為黑色衫褲沒有特別，而剛才亦提及被告雖看似有一連串行為，但中間有片段見被告「唔知做緊乜」，極端行為非常類似「跳制」。黃醫生就臉巾及豬咀有與被告討論，認為被告有意識參與集會（因有相關裝備），但對於主控所指「被告帶豬咀係有意識行到較前位置」的說法有保留，因ADHD患者decision making 較弱，對於之後發生的事，他們沒有能力諗到更多更遠。
📌針對控罪一
控方引述被告在錄影會面的招認，指被告主動上前協助，未覺被告行為衝動。黃醫生回應指自己與被告溝通時，被告回答簡短，要「問先肯講」，但錄影會面時的被告對答描述「似講故仔」，感覺不自然，自己從來沒有見過被告有如此長的對話。被告「唔會持續咁講好多嘢」，除非他曾經有過mental rehearsal（在腦內排練），錄影會面中被告「故仔式描述」令黃醫生感懷疑。
在主控再三假設下，黃醫生同意若被告所講的事成立，他當刻是有意識的，而非作出衝動行為，但黃醫生亦強調被告是「故事性地講」，似乎是在思考後堆砌而講，被告從來不以此方式與自己溝通。
📌針對控罪二
控方引述被告在錄影會面的招認，指被告沒有參與燒國旗，反映被告有意識地唔燒（而選擇燒才是最高峰的衝動）。
黃醫生解釋被告在錄影會面的描述是在事後經過mental processing才講出，不能透過事後描述百分百肯定被告當下是衝動或有計劃，亦不能百分百肯定被告當刻的精神狀態，同時黃醫生不相信他在ADHD影響下能清楚說出其他人講過的話。
📌針對控罪三
控方引述被告在錄影會面的招認，詢問黃醫生當刻是否具衝動元素。黃醫生接納自己在控罪一及二的說法，在被告經歷整晚mental rehearsal後，不能確認錄影會面內容有多少是真確的。
📌針對控罪四
控方引述被告在錄影會面的招認，描述被告當時的行為。黃醫生指不能憑行為去代表意識，引述被告稱「有人同我講呢度5分鐘後燒」，懷疑被告當刻處於混亂狀態，不知他如何確認5分鐘已過，ADHD患者的時間觀念差，以往自己與被告會面時他亦時有遲到。若被告記憶力佳便不會成績差至中三輟學，肯定被告曾有mental rehearsal 或曾綵排。
📌針對被告招認說話
被告在錄影會面中曾指拆國旗「型啲囉」「英雄主義」，黃醫生指不能以錄影會面說法推論/肯定當刻被告是否有意識。
被告亦曾稱「我一時衝動」，黃醫生解釋當下未必知道自己衝動，只是事後細心回想行為。
📌針對被告WhatsApp記錄
截圖顯示案發翌日被告與前女友的對話紀錄，控方認為對話反映被告有意識知道自己的行為，甚至覺得自豪。黃醫生認為被告作出行為後能記憶起，但不能猜度對話顯示被告自豪。
控方指出被告對四項控罪的行為知道自己做緊咩、有意識。黃醫生不同意。
🔺法官跟進問題
關於ADHD患者腦部發展問題，黃醫生沒有此方面的測試，例如照腦，去證明被告腦袋較常人細小，除非在身體檢查中發現有不正常的神經才會使用此測試。
法官指由於黃醫生提出生理上的問題，為何不用客觀證據，即進一步測試去協助法庭？黃醫生解釋根據DSM-5指引，臨床評估並不包括腦影像，剛才的例子只是解釋研究發現的大部份個案，被告用藥後有明顯改善已反映腦部出現問題。
法官質疑是否每一次襲擊都是沒有意識，可否一方面有意識，一方面有衝動？黃醫生解釋不能整體而言，要視乎個別情況，例如考慮ADHD的類型、有否接受治療、大部份時間下的行為是否衝動，而ADHD患者畢生大部份的行為都會是衝動的。
法官假設ADHD患者有很強的政治立場，會否有意識做出反政府的行為？黃醫生反指任何人有強烈想法都可以作出此行為，但ADHD患者更容易受腦部影響。
法官亦問ADHD患者會否有大方向去反社會，只是不能確認細節？黃醫生補充錄影會面予他的強烈印象是堆砌而成。
🔸辯方覆問
黃醫生解釋不能以正常人的思維去考慮ADHD患者的行為，因為不能理解腦部運作結構。在神經問題影響下，患者往往後知後覺、不受制，即使能道出大環境、大方向，但講不出細節。
是日審訊完結，控辯雙方需於7月30日前呈交書面陳詞。
案件押後至2021年8月4日1530區域法院第卅八庭作口頭結案陳詞補充，期間被告以原有條件繼續保釋
#郭啟安法官 #審訊 [7/6]
👤黃(22) #0901東涌
🛑曾還押約一星期
控罪：
https://publielectoral.lat/s/youarenotalonehk_live/15254
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🔸辯方專家證人 - 黃精神科醫生
就一般事項作供
🔸主問
接納昨日關於特別事項對ADHD描述的證供，昨日較專注討論ADHD的專注力不足問題，是日關注點會較注重他們的衝動行為。
確診ADHD後，不同病人有不同的精神表現，有些可能只是AD或HD，而被告屬於混合型（即兩種問題都有），在作出診斷並治療後，被告情況有改善。
📌過動/衝動 V.S. 一般人
每個人都會有衝動，但ADHD的衝動定性為精神病態，在正常範圍外、持續性高、對日常生活有顯著影響，並非如常人一般為一兩件事衝動而後悔。
區分病態衝動與一般人的衝動，前者不能自控，而被告的ADHD程度在案發時能否控制自己？黃醫生深信片段中的人不能控制自己，因為片段中可見多人聚集、嘈吵，是具刺激性及壓力的環境，患者易情緒鼓動，令「唔知自己做咩」的行為加劇或更易激發。
📌意會後果的能力
患者會認為別人不是「十足十」明白自己，認為很少人理解自己，行為思想與常人不同。黃醫生形容片段中的人當時精神狀態為「跳制」，「人哋做乜就跟住做，會做啲之後先諗返嘅行為」。
看過涉案片段後，片中人士的行為似涉及多個步驟，包括：到場、加入群眾、做不同行為，雖然看似連續或有計劃，但睇返成件事，冇人預計到他何時「跳制」。亦可以是該片段人士曾多次/持續「跳制」，把不同「跳制」的片段組織在一起，便看似是連續的動作。
📌黃醫生對被告的認識
第一次在診所與被告會面時，王醫生並沒有為意被告已進入房間，因為被告的行為好快、好急，當時已察覺被告的性格急進。這是典型ADHD患者的行為，他當刻做咗（進入房間），事後能回想自己的行為。
黃醫生形容被告有能力回想事件的後果，但強調時間性十分重要，他經常會在短時間內先做自己想做的行為，而沒有去想後果。若被告長時間進行一件事，在觀看影片、經過內省、旁人提點，被告能想像事件後果。
ADHD屬精神病的一種，與腦部前額有關，而該部份牽涉決策力decision-making，即患者的attention（諗住件事）、memory（記住件事）、judgement（判斷），幾方面的能力有缺損。
若把懲罰方法應用在ADHD的人身上，只影響他們的判決能力，因為他們總是「是但講，是但做」。黃醫生的報告內提及被告的衝動屬於cognitive（認知）層面上的衝動，而非motor上的衝動，例如被告曾承認自己是三合會成員，但根本不是。
📌犯罪意圖與ADHD的關係
黃醫生在報告內提及暴力有兩種，分別是impulsive衝動及預先計劃，後者即犯人有能力意會當刻自己的行為及以後果；前者的犯人並非沒有能力了解自己做的事，而是在做的當下沒有能力，之後透過內省，才意會自己的行為。
即前者屬「有行為，沒有意圖」；後者屬「有行為，有意圖」。
ADHD患者缺乏某部份能力，腦內化學物失調，不能控制自己，屬於生理上的問題。
📌被告在影片中辨認自己的能力
法官提問：被告能在照鏡子時認出自己，理應在觀看片段時也能認出自己。
黃醫生指在辨認時要分清有壓力及沒有壓力的環境，例如被告在照鏡子，情況平靜，在短的距離下面對自己，在一個enclose環境下，被告有能力專注，不能與觀看片段或示威現場作比較，在平靜的環境下，被告亦有機會能回想很多事情。
觀看片段時，要確保被告有足夠的視力及影像要清晰，黃醫生不能肯定被告在觀看影片時能記起所有片段，因「跳制」與「斷片」相似。相比觀看片段時的寧靜環境，若身處示威現場（刺激性的環境），被告容易「跳制」或失控。
📌被告的病情
ADHD患者的表現與環境相關，以上觀察均適用於被告，而黃醫生與被告會面時，得悉被告童年時已有衝動的行為。
被告有𠝹手的痕跡，反映被告衝動的行為除影響他人，連自己的生命也罔顧，被告媽媽亦稱被告衝動時會「扻頭」。被告忘記帶家中鎖匙時，會要求家人立刻開門，不能等候。被告亦經常撞到全身瘀傷，與ADHD患者易生意外的情況吻合，被告亦時常會衝口而出。
經過配藥後，被告反應不錯，黃醫生判斷被告將來需終身服藥，因為ADHD屬持續性發展障礙，有60%的人症狀會延續到大人，意味被告會是一個長期病患者，黃醫生已把被告轉介至公立診所。
🔹盤問
🌟注：主控嘗試透過醫生轉述被告是否有作出控罪所指的行為，遭辯方反對，指「不能藉醫生口供索取被告招認證供」，法官亦同意醫生有保密協議，控方撤回此方面的問題。
主控指黃醫生在第一份報告中沒有提及觀看錄影會面片段，黃醫生回應當時有觀看，但沒有記錄，是自己的缺失，因沒有指定相關片段，所以冇寫低，強調自己並非沒有參考會面紀錄（有睇但不依賴），而手上的資料亦足夠作診斷，即使有沒有發生本案，他都可作出診斷。
主控稱不能以一般ADHD患者有衝動，而指被告亦有衝動，即不能以一般性的行為去推論被告的行為。王醫生解釋相關推論有基於被告的童年事實，自己所作出的結論並非以一般性為評估，每一個個案他都會作出individualised assessment個人化評估，但因撰寫第一份報告的時間倉猝，未有以錄影會面作例子詳細論述，歡迎主控在盤問時補充。
黃醫生並沒有在影片中認出被告，為免出錯亦沒有把影片中的人假設是被告，不認同以不知名人士的行為應用在被告身上。
被告在錄影會面中承認自己由粉嶺出發至機場參與「和你塞」，出發時身穿黑色背心、黑色褲、戴手袖、以臉巾包臉、攜有「豬咀」。黃醫生認為黑色衫褲沒有特別，而剛才亦提及被告雖看似有一連串行為，但中間有片段見被告「唔知做緊乜」，極端行為非常類似「跳制」。黃醫生就臉巾及豬咀有與被告討論，認為被告有意識參與集會（因有相關裝備），但對於主控所指「被告帶豬咀係有意識行到較前位置」的說法有保留，因ADHD患者decision making 較弱，對於之後發生的事，他們沒有能力諗到更多更遠。
📌針對控罪一
控方引述被告在錄影會面的招認，指被告主動上前協助，未覺被告行為衝動。黃醫生回應指自己與被告溝通時，被告回答簡短，要「問先肯講」，但錄影會面時的被告對答描述「似講故仔」，感覺不自然，自己從來沒有見過被告有如此長的對話。被告「唔會持續咁講好多嘢」，除非他曾經有過mental rehearsal（在腦內排練），錄影會面中被告「故仔式描述」令黃醫生感懷疑。
在主控再三假設下，黃醫生同意若被告所講的事成立，他當刻是有意識的，而非作出衝動行為，但黃醫生亦強調被告是「故事性地講」，似乎是在思考後堆砌而講，被告從來不以此方式與自己溝通。
📌針對控罪二
控方引述被告在錄影會面的招認，指被告沒有參與燒國旗，反映被告有意識地唔燒（而選擇燒才是最高峰的衝動）。
黃醫生解釋被告在錄影會面的描述是在事後經過mental processing才講出，不能透過事後描述百分百肯定被告當下是衝動或有計劃，亦不能百分百肯定被告當刻的精神狀態，同時黃醫生不相信他在ADHD影響下能清楚說出其他人講過的話。
📌針對控罪三
控方引述被告在錄影會面的招認，詢問黃醫生當刻是否具衝動元素。黃醫生接納自己在控罪一及二的說法，在被告經歷整晚mental rehearsal後，不能確認錄影會面內容有多少是真確的。
📌針對控罪四
控方引述被告在錄影會面的招認，描述被告當時的行為。黃醫生指不能憑行為去代表意識，引述被告稱「有人同我講呢度5分鐘後燒」，懷疑被告當刻處於混亂狀態，不知他如何確認5分鐘已過，ADHD患者的時間觀念差，以往自己與被告會面時他亦時有遲到。若被告記憶力佳便不會成績差至中三輟學，肯定被告曾有mental rehearsal 或曾綵排。
📌針對被告招認說話
被告在錄影會面中曾指拆國旗「型啲囉」「英雄主義」，黃醫生指不能以錄影會面說法推論/肯定當刻被告是否有意識。
被告亦曾稱「我一時衝動」，黃醫生解釋當下未必知道自己衝動，只是事後細心回想行為。
📌針對被告WhatsApp記錄
截圖顯示案發翌日被告與前女友的對話紀錄，控方認為對話反映被告有意識知道自己的行為，甚至覺得自豪。黃醫生認為被告作出行為後能記憶起，但不能猜度對話顯示被告自豪。
控方指出被告對四項控罪的行為知道自己做緊咩、有意識。黃醫生不同意。
🔺法官跟進問題
關於ADHD患者腦部發展問題，黃醫生沒有此方面的測試，例如照腦，去證明被告腦袋較常人細小，除非在身體檢查中發現有不正常的神經才會使用此測試。
法官指由於黃醫生提出生理上的問題，為何不用客觀證據，即進一步測試去協助法庭？黃醫生解釋根據DSM-5指引，臨床評估並不包括腦影像，剛才的例子只是解釋研究發現的大部份個案，被告用藥後有明顯改善已反映腦部出現問題。
法官質疑是否每一次襲擊都是沒有意識，可否一方面有意識，一方面有衝動？黃醫生解釋不能整體而言，要視乎個別情況，例如考慮ADHD的類型、有否接受治療、大部份時間下的行為是否衝動，而ADHD患者畢生大部份的行為都會是衝動的。
法官假設ADHD患者有很強的政治立場，會否有意識做出反政府的行為？黃醫生反指任何人有強烈想法都可以作出此行為，但ADHD患者更容易受腦部影響。
法官亦問ADHD患者會否有大方向去反社會，只是不能確認細節？黃醫生補充錄影會面予他的強烈印象是堆砌而成。
🔸辯方覆問
黃醫生解釋不能以正常人的思維去考慮ADHD患者的行為，因為不能理解腦部運作結構。在神經問題影響下，患者往往後知後覺、不受制，即使能道出大環境、大方向，但講不出細節。
是日審訊完結，控辯雙方需於7月30日前呈交書面陳詞。
案件押後至2021年8月4日1530區域法院第卅八庭作口頭結案陳詞補充，期間被告以原有條件繼續保釋