У Южнорусского еретика, в теме с цитатой мерянского футуриста Александра Трифонова, развернулась бурная полемика, острота которой доставляет. Вот, замечательный коммент некоего Барада(ы?) напомнил крылатое шолоховское:
"Мы с тобой, пожалуй, оба русские. Брешешь. Казаки от русских произошли. А я тебе говорю, казаки от казаков ведутся!" (Тихий Дон).
Как русские могли произойти от русских, сидеть изначально в Новгороде с Рюриком и быть при этом "оккупантами" на Севере, если скандинава Рюрика с его людьми к себе домой (!) приглашала (!) коалиция (!) словен, кривичей, чуди, меря, веси, т.е. союз пяти отдельных народов (!), три из которых были финно-уграми, один славянским, другой, в значительной степени, балтским (кривичи)?
Потом эти народы, не бывшие русскими даже в представлении XVI-XVII веков (как культурный тип русские (великороссы) примерно в это время только складываются), захватили для князя Олега Смоленск, затем Киев и наконец земли днепровских славян (полян и пр.), которые к истории "Северной прото-Руси" (Северная конфедерация племен), вообще никакого отношения не имеют.
В контексте же этнонима "русские", которые якобы уже при Рюрике "оккупантами" сидели в Новгороде, вспомним "Повесть временных лет":
«Се же Олег ... устави дани словеном, кривичам и мери, и варягом дань даяти от Новогорода гривен 300 на лето, мира деля ...». (Лаврентьевский список.).
Князь Олег после захвата Киева "уставил" дань со стороны покорённого словенами, кривичами, меря и др. (русские не упоминаются) населения Киева и полянской земли в пользу покорителей.
Нюанс ярко проявляется в терминологии: если в отношении представителей северных балто-славянских и финно-угорских племён говорится "устави дань", то в отношении завоёванных южных племён говорится "возложи".
После рассказа о захвате Киева говорится о подчинении Олегом других южан — древлян, северян и радимичей (русские не упоминаются):
«Бе обладая Олег поляны, и деревляны, и северяны, и радимичи, а с уличи и теверцы имяше рать".
Заметим, что ни словен, ни меря с кривичами нет в списке племён, которыми "обладал" скандинав Олег, что ещё раз подтверждает: эти отдельные племена (не русские), наряду с скандинавами (не русские), имели привилегированный статус в племенной политии "Русь", будучи её основателями и составляя в ней правящий слой.
Таким образом, оказывается совершенно несостоятельным представление о существовании в IX веке (да и в XI тоже, вспомним слова археолога Андрея Евгеньевича Леонтьева писавшего, что: «Только силой военных дружин мери можно объяснить сохранение мерянской племенной автономии (Ростов, Суздаль, Переславль, Кострома, Шуя) в Древнерусском государстве в IX - XI вв.») русских, как отдельной культурной и политической общности, а заодно, оказывается совершенно несостоятельным и представление о среднеднепровском происхождении «Руси» и русских, о котором у нас любят периодически порассуждать.
#история #русь #этногенез
"Мы с тобой, пожалуй, оба русские. Брешешь. Казаки от русских произошли. А я тебе говорю, казаки от казаков ведутся!" (Тихий Дон).
Как русские могли произойти от русских, сидеть изначально в Новгороде с Рюриком и быть при этом "оккупантами" на Севере, если скандинава Рюрика с его людьми к себе домой (!) приглашала (!) коалиция (!) словен, кривичей, чуди, меря, веси, т.е. союз пяти отдельных народов (!), три из которых были финно-уграми, один славянским, другой, в значительной степени, балтским (кривичи)?
Потом эти народы, не бывшие русскими даже в представлении XVI-XVII веков (как культурный тип русские (великороссы) примерно в это время только складываются), захватили для князя Олега Смоленск, затем Киев и наконец земли днепровских славян (полян и пр.), которые к истории "Северной прото-Руси" (Северная конфедерация племен), вообще никакого отношения не имеют.
В контексте же этнонима "русские", которые якобы уже при Рюрике "оккупантами" сидели в Новгороде, вспомним "Повесть временных лет":
«Се же Олег ... устави дани словеном, кривичам и мери, и варягом дань даяти от Новогорода гривен 300 на лето, мира деля ...». (Лаврентьевский список.).
Князь Олег после захвата Киева "уставил" дань со стороны покорённого словенами, кривичами, меря и др. (русские не упоминаются) населения Киева и полянской земли в пользу покорителей.
Нюанс ярко проявляется в терминологии: если в отношении представителей северных балто-славянских и финно-угорских племён говорится "устави дань", то в отношении завоёванных южных племён говорится "возложи".
После рассказа о захвате Киева говорится о подчинении Олегом других южан — древлян, северян и радимичей (русские не упоминаются):
«Бе обладая Олег поляны, и деревляны, и северяны, и радимичи, а с уличи и теверцы имяше рать".
Заметим, что ни словен, ни меря с кривичами нет в списке племён, которыми "обладал" скандинав Олег, что ещё раз подтверждает: эти отдельные племена (не русские), наряду с скандинавами (не русские), имели привилегированный статус в племенной политии "Русь", будучи её основателями и составляя в ней правящий слой.
Таким образом, оказывается совершенно несостоятельным представление о существовании в IX веке (да и в XI тоже, вспомним слова археолога Андрея Евгеньевича Леонтьева писавшего, что: «Только силой военных дружин мери можно объяснить сохранение мерянской племенной автономии (Ростов, Суздаль, Переславль, Кострома, Шуя) в Древнерусском государстве в IX - XI вв.») русских, как отдельной культурной и политической общности, а заодно, оказывается совершенно несостоятельным и представление о среднеднепровском происхождении «Руси» и русских, о котором у нас любят периодически порассуждать.
#история #русь #этногенез
